Arbeitsscheinwerfer verkabeln.

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1056xla

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16 Februar 2014
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Hallo , hab da mal einige Fragen zur verkabelung von Arbeitsscheinwerfern.

Vlt. hat schon jemand darüber in einem anderen Forum gelesen.

Es geht darum wie ich vier Halogenscheinwerfer ( je 55W ) hinten oben an der Kabine richtig anschliese.

Ich habe es ja schon vor ca 2 Jahren gemacht , aber immer wieder kommen Diskussionen darüber auf wie ich es gemacht habe.

Zu erst habe ich ein 4mm² Kabel von der Batterie ins Armaturenbrett gelegt. Kurz nach der Batterie habe ich eine fliegende Sicherung ( 16A )

eingebaut. Unter dem Armaturenbrett habe ich ein Relais befestigt. Vom Relais habe ich dann weiter ein 4mm² nach oben ins Dach gelegt.

Oben im Dach habe ich dann das 4mm² Kabel mit Hilfe einer lüsterklemme auf  zwei mal 2,5mm² aufgeteilt. eines für die rechte Seite und eine für die

linke Seite. Bevor ich dann mit den Kabeln nach ausen bin habe ich wieder mit Lüsterklemmen  die 2,5mm² Kabel aufgeteilt auf jeweils zwei mal 1,5mm²,

zu jedem Scheiwerfer eins. Die Masse habe ich am Dachrahmen angeschlossen. Alle Kabelenden wurden mit Adernhülsen verpresst.

Funktionieren tut das jetzt schon so seit ca 2 Jahren.

Was ist daran falsch ? Immer wieder bekomme ich zu höhren das es so recht gefährlich wäre.

Andere meinen das passt so. Ich hatte mich vorher schon sehr intensiv informiert und war der Meinung eigentlich alles richtig gemacht zu haben.

Gut, die Lüsterklemmen sind nicht die beste Wahl .

Wer kann mir jetzt sagen was Sache ist , also nicht was Vorschriften sind , sondern was Praxistauglich ist.

MfG Udo
 
Deiner Beschreibung nach hört sich das ganz ordentlich an. Was soll denn daran genau gefährlich sein? Das ganze hängt ja an einer Sicherung, die im Falle eines Kurzschlusses durchschmilzt. Bist mit den Querschnitten runtergegangen(Selektivität - ob man das jetzt unbedingt muß kann man drüber streiten, aber sicher kein Fehler).
 
Da hast du alles richtig gemacht, die Lüsterklemmen stellen bei ausreichender Größe auch kein Problem dar.

Das Wichtigste ist das alle Kabelduchführungen und Kanten gegen durchscheuern gesichert sind.

Dafür gibt es entsprechende Gummibuchsen.

Man kann die Kabelduchführungen auch mit Silicon gegen durchscheuern sichern, nicht schön, aber besser als garnichts.

Gruß Jürgen / Jogi633
 
Moin Udo,

nicht nur okay, sondern absolut auf der sicheren Seite. Korrekte Verlegung/Verbindungen vorausgesetzt.

Lt. Klöckner-Moeller Tabelle hält ja selbst ein 1,5er Kabel 16 A aus und bei dir liegen da nur rund 4,6 A ( 1 Birne) an.

Das 2,5er Kabel verträgt 21 A, da liegen bei dir rund 9,2 A (2 Birnen) an. Das 4er Kabel verträgt 27 A.

In der Verkabelung also reichlich Luft nach oben.

Knapp bemessen ist allerdings die 16 A Sicherung, weil bei 220 W (4 x55) ein Strom von rund 18,3 A fließt.

Wenn sie hält ist gut, wenn nicht, kannst du bedenkenlos eine 20 A Sicherung nehmen.

Gruß +Matthes+
 
Moin Udo,

ich kann mir vorstellen, daß sich die Kritik auf die Lüsterklemmen bezieht.

Die Dinger sind in der KZ-Elektrik tabu.

Ich sehe das aber auch nicht so eng.

20A-Sicherung halte ich auch für besser.

Gruß

Jörg
 
Lef.:

Moin Udo,

ich kann mir vorstellen, daß sich die Kritik auf die Lüsterklemmen bezieht.

Die Dinger sind in der KZ-Elektrik tabu.

Ich sehe das aber auch nicht so eng.

20A-Sicherung halte ich auch für besser.

Gruß

Jörg
Zum Vergrößern anklicken....
20 Ampere als Last bei 4 x 55Watt gleich 220 Watt entspricht einem Dauerstrom von 18,3 Ampere. Als Anhaltspunkt hat man mir mal beigebracht : Zulässiger Dauerstrom 5 Ampere pro mm² Kabel. Ohne ein Relais würde ich diese ASW nicht anschliessen. Steuerstrom für das Relais absichern geht mit 8 Ampere-Sicherung. Für den Arbeitsstrom sollte das Relais eine Dauerbelastung von 30 Ampere auf den Arbeitskontakten aushalten können und die Sicherung sollte auch auf 25 Ampere ausgelegt sein.

Bei den Lüsterklemmen sehe ich das genauso. Besser sind die Verbinder von WAGO Serie 221 oder 222. die sind bis 30 Ampere belastbar.
 
Und was soll uns das jetzt sagen? Steuerstrom fürs Relais ist absolut nebensächlich. Da reicht 1 A. Hat er ja auch verbaut.

Die Installation von Udo ist absolut korrekt. Bestätigst du ja auch!

Gruß +Matthes+
 
Hallo,

Verkabelung ist erstmal OK mit der Absicherung 16A für das schwächste Kabel 1,5 mm².

Solltest du den Sicherungswert erhöhen wollen, müsstest du konsequenterweise die Kabelquerschnitte von 1,5mm² erhöhen.

Also alles so lassen wie es ist, wenn es denn so seit 2 Jahren funktioniert.

MfG Jürgen
 
moin, als Elektiker aber eben kein Fachmann für KFZ-Elektrik sage ich mal ganz schnell schlecht und brandgefährlich installiert.

Im 230V-Netz bei euch im Haus passt ein Querschnitt von 1,5mm² mit der 16 Ampere Sicherung in 99% der Fälle zusammen. Bei niedrigerer Spannung wird ein größerer Querschnitt gebraucht. Am einfachsten verdeutlicht durch die Tatsche das hohe Leistungen eben auch mit Hochspannung bzw. Höchstspannung übertragen werden um diese Leistungen durch Kabel mit einem moderaten Querschnitt übertragen zu können.

sections_cables.jpg


Lüsterklemmen haben im Fahrzeugbau nichts zu suchen, wahrscheinlich hast Du auch keine Aderendhülsen bei Deiner Bastelei benutzt. Bei den von tricotrac genannten Klemmen Wago Serie 221 und 222 verwendet man keine Aderendhülsen          

mfG Heiko           
 
hallo Jürgen,  

wenn Du richtig lesen würdest kannst du aus meinem Post entnehmen das bei hohen Spannungen ein kleinerer Leiterquerschnitt gewählt werden kann um ein hohe Leistung zu transportieren was im Umkehrschluß bedeutet das bei niedriger Spannung der Leiterquerschnitt größer sein muß um die Leistung duchr die Leitung zu transportieren. Der Fehler ist ganz einfach das der Laie im Internet nach Tabellen sucht und findet die Tabellen die für Wechselspannungsnetze mit 230/400V gelten und setzt diese auch für sein 12V Gleichspannungsnetz ein. 

Im vorliegenden Fall ist ein Leiterquerschnitt von 4mm² und 16A Sicherung in Ordnung, nur bei einer Verringerung des Querschnitts muss die Leitung auch mit entsprechend kleineren Sicherungen wieder geschützt werden

Bei der niedrigen Spannung von 12V ist der Spannungsfall durch einen zu geringen Querschnitt höher und die Verluste werden in Wärme umgewandelt, richtig gefährlich wird es ja erst im Kurzschlußfall wenn der Leitungswiderstand durch einen zu geringen Querschnitt bei großer Leitungslänge die Sicherung nicht schnell genug oder gar nicht  zum Auslösen bringt.                                 

Bei Fehlerleistungen von über 60 Watt spricht man von akuter Brandgefahr

Warum brennen die Hütten auf den Landmaschinen ab? Verdreckte Lüfter durch mangelnde Wartung und fehlerhafte Installationen durch Laien die mal irgend etwas gehört haben über Strom, Spannung, Leistung und Kabelquerschnitte aber gar nichts wissen über die Zusammenhänge.

mfG Heiko
 
Nach deiner Tabelle wären aber schon sämtliche Schlepper vom Werk aus falsch verkabelt! Du sagst ein 1,5er  Kabel kann 16A transportieren. Dem Kabel ist aber nun mal egal ob die 16A 230V oder 12V sind. Bei 230V schafft das Kabel theoretisch 3680 W und bei 12v eben nur 192W. Klar die Leitungslänge spielt auch eine Rolle. Aber in nem Haus sind das mal schnell 10-20m. 
 
@ 724as , Boah ey , du peitscht ganz schön auf.

Ich weis ehrlich nicht was ich von deinen Beiträgen halten soll.

Als aller erstes erklärst du das du von KFZ- Elektrik nicht viel Ahnung hast.

Um dann recht aggressiv zu erklären das meine " Basteleien " schlecht und brandgefährlich sind.

Dann behaubtest du das ich " wahrscheinlich auch keine Aderendhülsen bei meiner Bastelei benutzt habe."

Wenn du  meinen ersten Beitrag " sorgfältig " gelesen hättest , ( ich nehme an , bei deiner Bildung , du kannst lesen )

wüstest du auch das ich über all wo ich die "brandgefährlichen" Lüsterklemmen verwendet habe , die Kabel mit Aderendhülse verpresst habe.

Das man beim benutzen von Federklemmen keine Hülsen braucht weis ja wohl jeder der mit Verstand arbeitet. Du auch , oder hast du das gelernt ?

Und ja , ich als " Laie " habe mich im Netz Schlau gemacht und und es dann so umgesetzt wie ich es für richtig hielt , mag sein das es noch nicht optimal

ist , aber deswegen such ich ja auch noch weiter. Nur leider trifft man da immer wieder , egal in welchem Forum auf irgend welche Klug[BAD]er die zwar ( meistens )

das nötige Wissen haben , es aber nicht fertig bringen dieses normal weiter zu geben.

Auf solche Beiträge kann ich verzichten.

Mit freundlichen Grüßen 

              Udo
 
Hallo leider verwechselt du Leistung mit Strom!!

Die Sicherungen haben als Kenngröße Ampere und nicht Watt.

16 A sind 16 A egal mit welcher Spannung du die Geräte dahinter betreibst solange die Spannungsfestigkeit der Sicherung dies hergibt ( Löschung von z.B. Lichtbogen beim durchbrennen, Berührungsschutz usw.) .

Was mann aberbei Niederspannungsanlagen beachten sollte ist der Spannungsabfall über das Kabel. Hierbei ist es interessant welche Systemgrenzen  der Endverbrauche hinsichtlich der Spannung hat. 1 V Spannungsabfall bei 12V ist natürlich anders zu bewerten als bei 230V. Hieraus könnte eine Erhöhung des Querschnittes resultieren, was aber überhaupt nichts mit der Sicherung zu tuen hat.

Die Sicherung sollte auf den geringsten Querschnitt dahinter ausgelegt sein. Lüsterklemmen haben grundsätzlich einige Nachteile und man sollte nie mehr als 2 Kabel miteinander verbinden. Deshalb sind solche Schraubverbindungen nicht gleich verboten.

MfG Jürgen
 
Spaß an :

Scheinbar fließen da einige AMPERE mit 3 OHM geben den STROM , ist aber egal, macht doch WATT ihr VOLT       :-))    :-))   :-))

Einfach den Streit vermeiden und wieder vertragen.

Ich habe hier bestimmt auch schon mal Blödsinn geschrieben, und es evt. garnicht gemerkt.

Gruß Jürgen / Jogi633
 
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Ersatzsicherungen, falls mal die richtige Größe gerade nicht verfügbar ist!
 
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