D-324 Elektrik

Danke Dir Alex,

mit externes Birnchen meine ich eines von zweien auf der Armaturentafel.

Der Blinkschalter hat 8 Anschlüsse, L/R, L54/R54, 54f, 49a und zweimal C. (Habs mit beiden C probiert). Der Blinkschalter selbst hat wie im Bild oben auch eine Kontrolllampe, aber auch keine Chance die zum Laufen zu bringen.

Verdrahtung wie folgt:

L -> Blinker links

R -> Blinker rechts

L/R54 -> bereits beides probiert, einmal leer, einmal von L54 auf L und von R54 auf R

49a -> Blinkgeber 49a

C/C (bei beiden getestet) -> Blinkgeber C1

54f-> leer

Spannung an C1 am Blinkrelais gegen Masse beim blinken messen ich später, danke für den Hinweis!

Grüße
Jürgen
 
Wenn am Relais an C1 beim Blinken auch Spannung messbar ist habe ich nen Verdacht...

Deiner Beschreibung zufolge hat dein Blinkschalter nur 8 Anschlüsse wobei 2 davon für die zwei Signallampen sind.Ich kenne die Schalter mit 10 Anschlüssen wobei davon 3 für drei Signalleuchten sind und 1 für Masse für eben diese Signalleuchten.

Bist du sicher das dein Blinkschalter keine Massenanschluss hat? Diesen muss er aber haben sonst kommt kein Stromkreis über die Signallampen zu stande. Möglicherweise dient auch das metallische Gehäuse als Masseverbindung. Dazu einfach mit Durchgangsprüfer mal am Schalter von C nach Gehäuse prüfen (vorher von Baterie trennen). Wenn du hier Druchgang hast, hat der Schalter wahrscheinlich kein ausreichendes Masse Potential. Ggf. kannst du auch das Gehäuse einfach mit nem Draht nach Masse brücken (Vorsicht Kurzschlussgefahr!).

Die meisten Probleme lassen sich auf ein nicht ausreichendes Masseproblem zurückzuführen... Da blinken dann auch gern mal schnell die Rücklichter oder so beim blinken :D

Anschluss 54 müsste ürbigens der Bremslichtschalter sein, wie schon gesagt brauchst du diesen Schalter auch bei Zweikammerleuchten. Ansonsten kann die Elektrik nicht wissen wann die Bremse mechanisch betätigt wird.

Viele Grüße

Alex
 
Hallo Alex,

also, wenn ich von Fahne C1 auf Masse gehe, habe ich 12V Spannung.

So hast du richtig verstanden, 8 Anschlüsse, zwei davon für Signallampen. Masse nicht vorhanden. Allerdings hat eine C Klemme mit Masse in der Schaltermitte Durchgang. Das mit der Masse hatte ich befürchtet und bin daher von C1 auf diese Signalleuchte in der Armaturentafel wo ich sichergestellt hab, dass Masseverbindung vorhanden ist. Leider hats nicht geholfen, sie leuchtet dauerhaft.

Ja, ich habe wie gesagt keinen Bremslichtschalter und wäre erstmal froh, wenn der Rest wieder so geht, wie er soll. Dann hör ich mal beim Tüv, wenn notwendig kann ich den dann ja noch nachrüsten.Aber zumindest ohne sollte erstmal alles gehen.

Danke Dir soweit nochmal fürs Mitdenken und Dein Hilfe!

Grüße
Jürgen
 
Ein mechanisches Blinkrelais schaltet C1,C2,C3 je nach Stromfluss (Stromstoßrelais: Je größer der fließende Strom im Einschaltmoment je größer das resultierende Feld welches dann mechanisch neben KL49a auch C1,2,3 schaltet) Kurz gesagt je mehr Leuchten das Relais treiben muss je mehr "C-Lampen" blinken mit. Wie gesagt ist das bei den alten mechanischen Relais nicht immer 100% genau aufgrund der Toleranzen (zumindest meine Erfahrung damit)

Nutzt du ein solches Relais (metallisches Gehäuse) oder ein moderneres (Kunststoff)? Hast du noch die Beschreibung zu deinem Relais wie es die C-Klemmen schalten soll? Leuchtet deine "externe" Leuchte dauerhaft wenn Blinker gesetzt ist oder auch wenn Blinker nicht gesetzt ist (das dauerhafte Leuchten kann auch durch nen Kurzschluss kommen, das signalisiert das Relais dann aber schnell mit Rauchzeichen und Geruchsbelästigung)

4 Blinkleuchten (nur Zugmaschine) --> C1 blinkt mit

6 Blinkleuchten (Anhänger 1) --> C1+C2

8 Blinkleuchten (Anhänger 1,2) --> C1+C2+C3

Wenn das Blinkrelais nicht so tut wie oben beschrieben bzw. wie in der jeweiligen Beschreibung dann ist es entweder ein falsches oder ist bereits defekt.

Die C Anschlüsse am Schalter müssen gegen Masse Durchgang haben wenn der Schalter gesetzt wird (in der Neutralstellung kann ebenfalls gegen Masse Durchgang sein) Die C-Leuchten werden in der Kombination wie du schreibst vom Relais getrieben nicht vom Schalter. Ich vermute das der Schalter nicht der richtige ist. Laut Wikipedia gibt es folgende C-Klemmen: 

data:image/png;base64,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

Was du bisher beschreibst passt Relais und Schalter nicht zusammen. In Bezug auf die Klemmenbezeichung vermute ich das die 2 C-Klemmen am Schalter dafür gedacht sind zwei externe Lampen (Im Amaturenbrett links/rechts bis heute üblich) zu schalten und nicht wie damals das 3 Leuchten Prinzip wie ebenfalls beschrieben). In diesem Fall schaltest du mit deinem Relais Ausgang auf Ausgang, das kann nicht funktionieren.

Würde an deiner Stelle systematisch vorgehen. Erst mal den Schalter wegklemmen und das Relais genau prüfen, dann die Beschreibung vom Schalter anschauen bzw. genau durchmessen und schauen ob und wie das passen kann.

Viele Grüße und nicht verzweifeln :)
 
Ah ok, stimmt, das macht Sinn, dass das die Signalleuchten für links und rechts blinken sind. Dann frag ich mich nur, welches Bauteil nicht original ist. Die Signalleuchten und der Blinkerschalter vermutlich, weil die Aufhängung vom Blinkgeber über so nen runden Gummi die schaut doch original aus...

Also es ist ein metallisches, zylinderförmig, von Bosch. Dann würde also der Schalter an sich passen, weil der für die zwei Signallampen links/rechts nen Anschluss hat. Die zwei Leuchten scheinen mir auch serienmäßig drin gewesen zu sein. Anleitung wie der geschaltet sein muss habe ich keine nein. Die Sginalleuchte geht mit der Zündung an. Der Geber bekommt ja Zündplus vom Warnblinkschalter 15 (über Sicherung) auf 49 und von 49a zum Blinkschalter 49a.

C am Blinkschalter mit Durchgang beim einen war bei nicht gesetztem Blinker.

Beschreibung für Geber und Schalter werd ich mir allerdings erst besorgen müssen...

Grüße
Jürgen
 
Moin,

Gemäß deiner Beschreibung sollte das Blinkrelais das richtige sein (5 Klemmen: 49, 49a, C1,C2,C3). Es gibt auch welche mit 6 Klemmen (KL31) die gehen auch.

Der Blinkerschatler ist sehr wahrscheinlich nicht der richtige. Der kann zwar sicherlich blinken aber die Kontrollleuchten sind anders konzipiert. Deine "externe" Leuchte die du zu Testzwecken angeklemmt hast ist sicherlich eine Birne mit zu hoher Leistung. Die Kontrolllämpchen haben soweit ich weiss nur 2W. kann also sein das deshalb die Amaturenbrettleuchte konstant geleuchtet hat. Ggf. hat dein Relais dadurch auch schon eine weg...

Blinkschalter mit den Kontrolleuchten (Beispiel):

http://www.traktorenersatzteile.eu/Blinkerschalter.html

Leuchmittel der Kontrolleuchten:

https://www.granit-parts.com/product/Elektrik/GRANIT-Beleuchtung/GRANIT-Gluehlampen/Kugellampen-12V-und-24V/47712V2WK7
 
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