Einspritzpumpe tot? - wiederbeleben?

[alekks]

Hallo liebe Gemeinde,

im Rahmen der Instandsetzung / Generalüberholung (von hinten nach vorne) meines D320 bin ich aktuell im Bereich Kupplung/Schwungscheibe zugange. Dabei hatte ich dann den Impuls mal die Einspritzpumpe genauer anzuschauen. Nach dem Entfernen des Deckels unter dem der Pumpenraum ist, musste ich leider feststellen das a) ein Pumpenelement fest ist und b) dass die Verstellstange komplett fest ist...

Einspritzpumpe Bosch PES3A 60B 320LS 101/1, Bosch Regler RSV250



Sieht für mich erstmal nach Totalschaden oder Generalüberholung aus. Also habe ich mehrere Möglichkeiten,

- Generalüberholung beim Pumpenservice, leider sehr teuer geschätzt 800-1200€

- selbstkomplett zerlegen, reinigen und überholen - mehr als kaputt geht ja nicht

- eine überholte kaufen, geschätzt 800-1000€, mit Garantie!

- eine gebrauchte kaufen geschätzt bis 400€. keine Garantie auf Funktion und Einstellung?

ich werde erst mal die zweite Variante wählen, daher habe ich jetzt erstmal vor mich mit dieser Thematik auseinanderzusetzten und die ganze Funktion möglichst gut zu verstehen...

hat irgendwer ein Datenblatt / Einstelldaten zur Grundeinstellung der Pumpe für einen D320, Vorhub, Fördermenge ect.

Bevor ich die EP ausbaue habe ich mir mal die Markierungen an den Zahnrädern genauer angeschaut,

Bevor ich die EP ausbaue habe ich mir mal die Markierungen an den Zahnrädern genauer angeschaut, dabei ist mir aufgefallen dass ich um die Markierungen 5/6/7 wieder in UbereinStellung zu bekommen, die Kurbelwelle 48 mal drehen muß...

Wer kann mir das verständlich erklären, ich selbst komm grade nicht darauf?

Danke & Grüße

Alekks

 

[Schrottigel]

Hallo Alekks,

deine zweite Idee, die ESP komplett zu zerlegen, um sie zu reinigen, halte ich für sehr gewagt, da sie wieder neu eingestellt werden muss. 

An deiner ESP ist min. das Einspritzelement vom 1. Zylinder fest, weshalb sich auch die Regelstange nicht bewegen lässt. (meist verklebt der Bioanteil im Diesel die Elemente)

Eventuell lässt sie sich wieder lösen, wenn der Anschlussstutzen und das darunter befindente Rückschlagventil entfernt und das Element vorsichtig nach unten getriben wird. (die ESP muss dabei so stehen, das nach unten luft ist)

Sollte sich dabei auch wieder die Regelstage bewegen lassen, kann sie auch wieder funktionieren.

Für den Anschussstutzen wird ein neuer O-Ring benötigt 15X2mm. (sollten auch gleich alle drei erneuert werden)

Da die Stirnräder unterschiedliche Durchmesser haben, ist zwar die Übersetzung immer gleich, aber die Stellungen der Zahnräder verändern sich dadurch, so das ein passen der Makierungen nicht bei jeder Umdrehung gegeben ist.

Gruß Demian

 

[alekks]

Hallo Damian,

also mein Verständnisproblem bzgl. Zahnräder hat sich gelöst...es sind nur die Markierungen auf dem Zwischenrad (47Zähne) die "wandern" bis sie nach der 48. Umdrehung wieder übereinpassen, das Verhältnis und die Positionen der anderen Räder passen.

War eben nochmal zwei Stunden draussen mit Anwendung sanfter Gewalt...

Anschlussstutzen draussen, Ruckschlagventil draussen, Verstellelement (mit Gegenverzahnung) draussen, Federn und Federteller draussen, Die Hubkolben mit den Rollen (zur Nockenwelle) sind draussen.



Alles extrem versifft mit verharztem BioDiesel, geht alles schwergängig und kratzig.



werde ab morgen erst mal alle Teile mit Zahnbürste, Aceton und Petroleum reinigen...

Ich bin trotzdem noch an allen Einstelldaten für die EinspritzPumpe interessiert, bin um jede Info dankbar.

 

[alekks]

bei meiner Pumpe sind keine O-Ringe verbaut, bei mir waren Kupferdichtringe drin.

Die Pumpeneemente gingen nach oben raus (durch die Bohrungen der Anschlussstutzen...

 

[Schrottigel]

Hallo Alekks,

solltest Du noch die einzelnen Elemente den vorherigen Zylinder zuordnen können, kannst Du das nach dem reinigen wieder zusammensetzen. (eventuell ist dabei alles wieder stimmig)

Die Klemmschraube mit dem Zahnrad darf nicht gelöst/verdreht werden !

Ich habe zwar keine Kenntnis darüber, was Du über das einstellen der ESP für eine Vorstellung hast, aber erst müssen die einzelnen Zylinder auf Förderbeginn gestellt werden.

1. Zylinder FB, dann ESP 120° drehen und 3. Zylinder auf FB stellen, dann wieder ESP um 120° drehen und 2. Zylinder auf FB stellen.

Dann ist es wichtig, das die Einspritzmenge an den drei Zylindern identisch gestellt wird.

Diese tätigkeiten/Einstellungen, werden am Prüfstand erledigt, da die Einspritzmenge der einzelnen Zylinder aufgefangen und verglichen wird.

Die O-Ringe sollten an den Anschlussstutzen verbaut sein !

Gruß Demian

 

[alekks]

Hallo Damian,

Ich hab die Teile beim Ausbau alle nach Zylindern (1,2,3) geordnet, von daher sollte sich beim Einbau nicht´s verstellt haben. Die Klemmstücke habe ich natürlich nicht geoffnet damit sich an der Einstellung nichts verändert...

Habe heute die ausgebauten Teile erstmal gründlich gereinigt, war überall mit verharztem Bioanteil zugeklebt. Messingbürste und Benzin zum anlösen ging ganz gut. Braucht aber Zeit.

Die Pumpenelemente scheinen noch in Ordnung zu sein. Laufen nach dem Reinigen und nass (Petroleum) montiert sehr weich und spielfrei ineinander. Wenn ich mit den Fingern die Einspritzbohrung und die Querbohrug zu halte, kommt der Kolben wenn ich ihn von Hand nach unten ziehe wieder durch den Unterdruck von allein nach oben.



vor dem reinigen & nachher

Nur der Stift vom Rollenstössel hat Einlaufspuren, ist aber noch maßhaltig und läuft weich und ohne kratzen.

Nochmal wegen dem O-Ring / Dichtring welcher zwischen UnterteilRückschlagventil verbaut ist...



bei mir ist wie auf dem Bildzu sehen ist folgende Dicht-Kombination,

CU-Dichtring - Kunststoffdichtscheibe - CU-Dichtring

Kann das sein dass das 1959 so verbaut wurde oder hat da mal irgendein "Reparateur" improvisiert?

Wer weiss das Anzugsdrehmoment für die Anschlussstutzen?

Wegen Daten für die Einspritzpumpeneinstellung: am meisten interessiert mich die max. Fördermenge bei einer def. Drehzahl (vermutlich Vollgas) bzw. Umdrehungen. Das könnte ich in ausgebauten Zustand auch provisorisch auf der Drehmaschine überprüfen (Menge & Gleichmäsigkeit der 3 Zylinder)...

Ich habe mich entschlossen die EP trotzdem zu zerlegen und komplett zu reinigen und neu abzudichten da wirklich alles verdreckt und verharzt ist. Zum anderen wäre es schade alles am Trekker neu abzudichten und nur die EP tropft noch...

Ich werde beim Zerlegen darauf achten keine Einstellungen zu verändern.

Werde weiterhin berichten...

Danke & Grüße

 

[Schrottigel]

Hallo Alekks,

die ESP kann nach dem reinigen "nass" zusammen gebaut werden.

Die Einspritzmenge wird als Ganzes vom Regler bestimmt, hier ist es nur wichtig das die Einspritzmenge an allen Zylindern identisch ist.

Das am Unterteil vom Rückschlagventil, so eine "Sandwich" verbaut ist, kenne ich so nicht und auch ob dadurch ein bestimmter Anzugsmoment bestimmt ist.

Gruß Demian

 

[alekks]

Moin,

habe gestern eweitergemacht mit der Demontage der Einspritzpumpe. Teilweise gingen die Schrauben extrem schwer zu lösen (Mutter vom Fliehkraftregler, Senkschrauben vom Gehäuse, Verschlussstpfen/Blindstopfen) und ich musste mir Spezialwerkzeuge für den Schlagschrauber bauen...

Für die die es interessiert hier einige Bilder,













die Lager der Kurbelwelle sind durch, auf der Antriebseite der EP ist ein Rillenkugellager 6203 (17mm,40mm,10mm), auf der Gegenseite ein Schrägkugellager L17 (17mm, 40mm,10mm) verbaut, Simmerring 17mm, 40mm, 7mm. Unter den Lagern sind jeweils Distanzscheiben für das Axialspiel der Kurbelwelle verbaut. Darauf achten dass diese vor dem Einpressen der Kugellager wieder dort eingesetzt werden wo sie vorher waren.

Nachmittag geht es weiter mit Reinigen / Instandsetzen. Reparatursatz/Dichtsatz für die Pumpe ist bestellt.

Grüße

Alleks

 

[case833av]

Hallo!

Ich sag da nur Viel Viel Glück das Ihr noch nicht mehr Kaputt macht!

Ich hätt die Finger von der Pumpe gelassen und diese zum Aufarbeiten zum Experten gebracht!

Der Schlepper wird wohl ohne Richtige Einstellung der Pumpe nie richtig laufen wenn überhaupt.

Die Pumpe ist zu vergleichen mit einer Schweizer Uhr,an der kann auch nicht jeder rumspielen.

 

[alekks]

Hallo case833av,

bis vor zwei Wochen hätte ich auch noch gesagt "Finger weg von der Einspritzpumpe".

Aber in meinem Fall habe ich doch eh nicht´s zu verlieren, die Pumpe hat durch extreme Verschmutzung / Verharzung nicht mehr gearbeitet. Eine Reinigung und Überarbeitung wäre bei den heutigen

Lohnkosten teurer als eine gebrauchte, generalüberholte EP (ca. 1000€-1200€)...

Also habe ich mich entschlossen die Reinigung, Neulagerung und Abdichtung selbst zu erledigen, diese Arbeit schreckt mich nicht ab - ist alles nur Mechanik. Bin gelernter Feinmechaniker / Werkzeugmacher mit über 35 Jahren Berufserfahrung.

Zum anderen verändere ich beim zerlegen keine der kritischen Einstellmaße, (z.B. Klemmstück Regelhülse, Vorhub Rollenstössel, die normalerweise verplompten Einstellschrauben für Leerlauf und Vollast, sowie die Anschlagschrauben für die Mechanik im Regler) die muß man beim zerlegen nicht entfernen oder verändern. Das wichtigste ist keine Gewaltanwendung und jedes Teil wieder exact an seinen Platz...

Im übrigen habe ich durchaus vor nach der Überholung die Pumpe beim Pumpendienst überprüfen und auf die Soll-Einstellung zu bringen (hatte bereits Rücksprache diesbzgl. mit einem Pumpendienst). Die eigentliche Einstellung auf dem Prüfstand sind bei 3 Zylindern i.d.R. keine 2 Stunden mit Einrichten. Der wirklich teure Posten beim Überholen ist das demontieren, reinigen, neu lagern, dichten und zusammenbauen.

Wie gesagt vor zwei Wochen hätte ich auch noch dringend abgeraten an die EP zu gehen, aber wenn ich muß und wenn mich ein Thema interessiert beschäftige ich mich damit, suche alle verfügbaren Informationen die ich bekommen kann und gehe ran an die Sache. Nur Versuch macht kluch...

Grüße

Alekks

BIO-Diesel ist Mord an der Einspritzpumpe!

 

[alekks]

Heute ging´s weiter mit Teilereinigen.

Pumpengehäuse, Zwischenstück, Fliehkrafteinheit und Regelstange abwechseld in Benzin gewaschen und mit Sodawasser ausgekocht...









Durch das Sodabad dunkeln die Aluminiumflächen etwas ab, lässt sich aber mit feinem Poliervlies ganz leicht wieder abreiben. Vorsicht beim Umgang mit Sodalauge - nicht gut für die Augen, unbedingt Schutzbrille tragen!

Ansonsten bin ich zufrieden mit dem heutigen Ergebnis - 65 jahre alte "Neuteile".

Grüße

BIO-Diesel ist Mord an der Einspritzpumpe!

 

[946 1046 1246Fan]

Rein theoretisch müsste man doch auch eine moderne Pumpe, mit mechanischem Antrieb, verbauen können oder liege ich da falsch?
Natürlich wäre das teurer als eine Reparatur, denke ich?

 

[case833av]

Das Anbauen von neuern Pumpen ist durchaus möglich. Aber es sind Umbaumaßnahmen erforderlich.

Reihenpumpen gehn ja auch den neueren Motoren.

 

[case833av]

Und bei der ganzen Überhohlung kommen auch neue Pumpenelemente rein.

Die kosten das Stück schon 150 bis 200€ wo das dann schon 450 bis 600€ bei 3 Zylindern sind.

Daher find ich den Preis nicht wirklich zu hoch!

 

[alekks]

heute habe ich mal den Regler demontiert und gereinigt, ausserdem noch ein verschlissenes Lager getauscht (weiss aber nicht wie das Teil genau heisst). Für die die es interessiert hier ein paar Bilder,

Nicht so sehr verschmutzt wie das Pumpengehäuse...



Teile gereinigt, Lager (6200) gewechselt. Zwischen dem Lagerinnenring und dem Lagerzapfen sind Distanzscheiben, diese wieder mit verbauen damit sich das Einbaumaß nicht verändert.



Hier der Rest des Reglers gereinigt und wieder zusammengesteckt (ähnlich wie G3 zerlegen & zusammenbauen, aber ohne "Mütze")



Bei der Demontage bleiben alle relevanten Einstellungen des Reglers erhalten und müssen nichtdemontiert werden.



Die Qualität dieser alten Bosch-Pumpen ist schon bemerkenswert, es sind nur minimalste Verschleissspuren vorhanden. Eine Wiederbelebung lohnt sich auf jeden Fall würde ich sagen.

Schönen Abend & Grüße

Alekks

BIO-Diesel ist Mord an der Einspritzpumpe!

 

[Greenhorn IHC 624S]

Hi Alekks.

Kann da fachlich nicht mitreden, aber deine vorher-nachher Bilder sehen sehr stark aus!

drücke dir die Daumen das am ende alles einwandfrei funktioniert.

Bei so einer Mühe und Arbeit gibt es keine bessere Belohnung als das hinterher alles passt wie man es haben möchte!

weiter so!

Grüße

Markus

 

[*Hen_Rik744*]

Hallo Alekks,

ich finde auch, da du nichts zu verlieren hast, kann man das Risiko ruhig eingehen und es auf eigene Faust instand setzen. Finde die bisherigen Ergebnisse können sich sehen lassen. Wünsche viel Erfolg weiterhin und gutes Gelingen. Lese gerne weiterhin mit.

MfG Henrik 

 

[alekks]

Hallo liebe Gemeinde,

da vor dem Zusammenbau der EP & Regler erst zum Bosch-Dienst muß um einige Dichtungen zu bestellen habe ich mich gestern mit der Kraftstoffförderpumpe beschäftigt die an das Pumpengehäuse angeflanscht ist.

Zustand nach Ausbau ist ähnlich wie der Rest, total versifft, verharzt, schwergängig...





Beim Zerlegen wollte der Rollenstössel nicht rauskommen... - vor lauter Dreck und ohne Brille habe ich den Federring (siehe Bild oben ausgebaut) mit dem 90Grad Knick nicht gesehen, auf dem unteren Foto kann man oberhalb des Rollenstössels einen kleinen "Stift" herausragen sehen - das ist der Federring.



als nächstes alles wieder aufwändig und peinlichst gereinigt (nur die Pumpe ca. 3-4Std. Arbeit)...



dann wieder zusammengebaut/vormontiert (muss erst noch neue CU-Dichtringe besorgen). Alle Teile vorher mit etwas sauberen Motoröl/Diesel benetzen...





zukünftig kommt anstelle des rechten Blindstopfens wieder eine Handpumpe (keine original Bosch- nur billiger Nachbau) zum entlüften. Original hatte die Förderpumpe eine Handpumpe dran, die hab ich aber vor ca. 10 Jahren ausgebaut da undicht...

Demnächst geht es weiter mit Zusammenbau von Einspritzpumpengehäuse und Regler.

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an Forumsmitglied Jan für die Zusendung der Bosch Ersatzteillisten als PDF-Datei.

Falls irgendwer aus dem Forum eine Zeichnung/Skizze/Foto  für das Spezialwerkzeug zum Anheben der Federn/Pumpenelemente hat würde ich mich freuen diese per PN oder per Veröffentlichung hier zu erhalten, ansonsten muß ich mir erst Gedanken machen wie diese aussehen könnten...

Schönen Restsonntag noch

Alekks

BIO-Diesel ist Mord an der Einspritzpumpe!

 

[alekks]

@case833av

"Die kosten das Stück schon 150 bis 200€ wo das dann schon 450 bis 600€ bei 3 Zylindern sind."

Original Bosch-Pumpenelemente für diese Einspritzpumpe gibt es aktuell für ca. 58€/Stück, das Bosch-Druckventil ca. 8€/Stück...

Grüße

Alekks

BIO-Diesel ist Mord an der Einspritzpumpe!

 

[case833av]

Wenn de meinst!

Bin raus!