IHC D322, Kupplung trennt nicht

[Schanks]

Hallo IHC-Forengemeinde,

da habe ich mit meinem Roten mal wieder ein Problem und bitte mangels Kenntnissen um Hilfe.

Gestern war ich im Wald mit der Seilwinde Stämme rausziehen und von jetzt auf gleich konnte ich mit der Kupllung die Zapfwelle nicht mehr ausschalten. Musste den Motor ausmachen.

Nach dem Ausschalten der Zapfwellen startete ich den Motor und wollte einen Gang einlegen, auch das ging nicht mehr. Habe dann einen Gang eingelegt und dann den Motor gestartet und konnte so nach Hause "kriechen".

Die Kupplung lässt sich gefühlsmäßig normal bedienen (Druck) und hat auch das notwendige Spiel bevor die Kupplung betätigt wird.

Heute will ich den unteren Deckel öffnen und mal sehen was zu erkennen ist.

Meine Fragen:

Was kann das sein (Kupplungsbelag abgelöst und klemmt)?

Was soll ich probieren, um weiter zu analysieren?

Ggf. reparabel ohne den Motor zu trennen?

Ich bin für jede Hilfe dankbar.

Mal sehen, ob Fotos die Sache erhellen können und wovon soll ich speziell welche machen?

Kann ich die Sache ggf. mit eurer Hilfe selbst angehen, wenn es nur die Kupplungsscheibe wäre (WHB vorhanden)?

Danke im Voraus.

Nachtrag:

hier mal ein erstes Foto:



Ist das Spiel zu groß oder die Graphitplatte zu abgenutzt (gehe mal von 60+ Jahren aus)?

Beim Nachstellen außen am Pedal bin ich am Ende.

Viele Grüße

Schanks

 

[Treckernobby]

Hallo,

so wie das auf dem Bild aussieht, ist das Spiel zwischen Graphitring und Kupplung zu groß. Hast du mal das Pedal getreten und von unten geschaut ob sich die Hebel an der Kupplung bewegen, so dass die Kupplung überhaupt trennen kann.Ganz selten schon gehabt, das sich die Welle vorne in de Schwungscheibe festgefressen hat, dann kannst du auch nicht mehr kuppeln da die Welle immer mitdreht.

Seilwinde hat schon einige Kupplungen bei dieser Art Trecker zerstört, da ja die Kupplung für Zapfwelle und Schaltung ist, sog Einscheibenkupplung

Sollte die Kupplung veschlissen sein, kommst du um ein Trennen des Treckes nicht drum rum. Wenn noch nie gemacht, lass es von jemanden machen, der es kann, alles andere ist Glückssache da man sonst einige Seiten schreiben muss wo du drauf zu achten hast.

Gruß

Norbert

 

[Schanks]

Hallo,

kurzes Update:

Ich habe die Getriebewelle und die Kupplungswelle getrennt.

Wenn ich die Kupplung betätige und feststelle kann ich die Kupplungswelle ein wenig hoch und runter bewegen und die Kupplungsscheibe bewegt sich leicht mit.

Scheint also getrennt zu sein.

Ich bekomme die Kupplungswelle aber nicht gedreht oder herausgezogen.

Zwischen Getriebewelle und und Kupplungswelle ist 65mm Luft. Ist es wirlich notwendig die Getriebewelle auszubauen um an die Kupplung zu kommen?

@Treckernobby:

Erst mal vielen Dank. Beim Betätigen des Pedals wird die Ausrückmechanik ordentlich bedient. Die Scheibe scheint ja auch frei zu sein.

Normal müsste ich die Kupplungswelle doch drehen können oder gezogen bekommen.

Ich hoffe, dass sich das Nadellager nicht aufgelöst hat.

Gruß

Schanks

 

[ih schrauber]

Hallo, du kannst die Kupplung ausbauen ohne den Schlepper zu Trennen, die Verbindungsmuffe der Welle zurückschieben, dann sollte sich der vordere Teil der Welle aus der Kupplung ziehen lassen, wenn das nicht geht die Kupplung losschrauben und versuchen es gemeinsam rauszukriegen. Das ist zwar eine sehr enge angelegenheit aber es geht. Ob das Pilotlager eine Bronzebuchse oder eine Nadelhülse ist kann ich nicht sagen denn es hängt vom Baujahr ab was verbaut ist. ( Das Gestänge aushängen, den Ausrückring ausbauen und die Gabel nach hinten fixieren. )

Ich hoffe das hilft weiter. Schöne Grüße.

 

[Juergen D439]

Hallo Pilotlager in der Schwungscheibe fest. Da wird die Kraft trotz getretener Kupplung ans Getriebe übertragen.

----------------------

Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten!!!!
Mc Cormick D439 Bj 64 Erstbesitzer
Case 1056 XL mit Fronthydraulik
Case CS150 mit Fronthydraulik und Stoll FZ41 mit Vollausstattung

 

[Schanks]

Hallo ih_schrauber, hallo Juergen_D439,

Danke für die Antworten, das hilft erst mal weiter.

Ich kann die Kupplungswelle leicht nach oben und unten bewegen, das gibt mir Hoffnung, dass die Welle nicht im Pilotlager festsitzt.

Pilotlager soll lt. WHB ein Nadellager sein.

Ein Landmaschinenmechaniker meinte, es könnte auch ein Kupplungsbelag abgelöst sein und irgenwo klemmen.

Ich versuche morgen mal weiter zu kommen.

Danke ih_schrauber für die gute Erklärung!

Gruß

Schanks

 

[Schanks]

Hallo zusammen,

kleiner Zwischenbericht.

Habe mir ein Hilfmittel gebaut um an der Welle hebeln zu können.



Jetzt sieht die Sache so aus:



Welle draußen und Ausrücker ebenso. Sieht für mich alles gut aus. Vor allem sieht der Zapfen für das Lager m. E. gut aus. Da hatte ich die größte Angst.

Wie komme ich jetzt weiter? Die Ausrückgabel scheint im Weg zu sein. Jetzt sind wohl die zwölf Schrauben zu lösen. Das Ganze steht ja scheinbar unter Druck.

Im WHB habe ich keinen Hinweis gefunden.

@ ih_schrauber: Hast Du über das bereits Geschriebene noch einen Tipp?

Danke im Voraus.

Gruß

Schanks

 

[ih schrauber]

Hallo, mach die Schrauben in kleinen Schritten über Kreuz locker, das entspannt sich keine Angst es fliegt dir nichts entgegen. Wenn alle Schrauben raus sind kannst du die Kupplungsdruckplatte nach hinten herausnehmen, ein bisshen Kippen und dann drehen, das ist alles sehr eng und knapp aber es geht, ich hab das unzählige male gemacht. Finger einklemmen un abschürfen gehört dazu, viel Spass und Erfolg. Schöne Grüße.

 

[Schanks]

Hallo zusammen,

Schlussbericht Ausbau:

@ ih_schrauber:

Die Kupllung ist draußen!

Du hast vollkommen recht, es gibt genau einen Punkt, an dem man den Automaten rausbekommt. Es ging ohne

Hautabschürfungen und Verletzungen aber es hat bestimmt eine viertel Stunde gebraucht. Ich wollte schon aufgeben.

Danke, dass Du sagtest: "Es muss gehen".

Iststand:



Scheibe und Automat.



Dicke der Kupplungsscheibe, werde ich ersetzen.



Und hier der Übertäter - das Nadellager! Die Nadeln fielen gleich aus dem Käfig und einige waren Platt.

Die haben wohl die Welle geklemmt. Auf dem Foto und auch rein visuell durch den Bauch des Traktors konnte ich nicht erkennen,

ob man das Lager ziehen kann oder ob dazu die Schwungscheibe ab muss.

Das Nadellager (716 678 R91) gibt es scheinbar nicht mehr und wurde durch eine Sinterbuchse ersetzt, die man bekommt.

@ ih_schrauber oder alle:

Bekommt man das Lager raus? Ziehwerkzeug könnte ich besorgen.

Ach ja, eine von den 12 Befestigungsschrauben ist abgerissen.

Vielen Dank im Voraus.

Schanks

 

[ih schrauber]

Hallo, die Nadelhülse kann man rausziehen, das Lager müsste ein Normteil sein, Metrisch oder Zoll muß mann ausmessen, der Zapfen an der Welle giebt hier schon Auskunft. Denn IHC hat diese auch zugekauft. Schöne Grüße.

 

[Treckernobby]

Hallo,

das hat ja schon mal gut geklappt. Das Nadellager kann man ziehen, ich würde aber die Schwungscheibe rausbauen, sieht ganz schön nach Riefen aus, sonst ist die neue Scheibe gleich wieder kaputt.

Wenn du Zeit hast wäre evtl eine Reparatur bei ZF in Bielefeld ne Alternative. Auf alle Fälle günstiger als Neuteile. In ca 10 Tagen ist sowas wie Neu dort

Und de Automat ist gleich auch mit Neu gemacht worden dort

Nach der Reparatur sollte der Kleine dann ja wieder gut laufen

Gruß

Norbert

 

[Schanks]

ih schrauber:

Hallo, die Nadelhülse kann man rausziehen, das Lager müsste ein Normteil sein, Metrisch oder Zoll muß mann ausmessen, der Zapfen an der Welle giebt hier schon Auskunft. Denn IHC hat diese auch zugekauft. Schöne Grüße.

Hallo ih_schrauber,

die Maße: 22,3mm x 28,6mm x 25mm (i x a x l).

Ich habe nix gefunden außer der Sinterbuchse als Ersatz für das Nadellager.

Danke.

Gruß

Schanks

 

[Schanks]

Treckernobby:

Hallo,

das hat ja schon mal gut geklappt. Das Nadellager kann man ziehen, ich würde aber die Schwungscheibe rausbauen, sieht ganz schön nach Riefen aus, sonst ist die neue Scheibe gleich wieder kaputt.

Wenn du Zeit hast wäre evtl eine Reparatur bei ZF in Bielefeld ne Alternative. Auf alle Fälle günstiger als Neuteile. In ca 10 Tagen ist sowas wie Neu dort

Und de Automat ist gleich auch mit Neu gemacht worden dort

Nach der Reparatur sollte der Kleine dann ja wieder gut laufen

Gruß

Norbert

Hallo Norbert,

Danke.

Ich prüfe noch ob der Riefen sind oder Spiegelungen vom Blitz.

Hier die Druckplatte:

Sieht aus wie Riefen. Absolut plan und glatt (Verfärbung im Radius der Löcher).

Für mich muss das maximal nochmal 10-15 Jahre halten (optimistisch). Bin jetzt 70. Ob man in 15 Jahren noch einen Dieseltraktor als Privatmann fahren darf ist auch noch nicht raus.

Wenn es geht mache ich das Lager und die Kupplungsscheibe neu und dann wird der nochmals super laufen. Muss nicht nochmal 63 Jahre halten.

Gruß

Schanks

 

[Schanks]

Treckernobby:
Seilwinde hat schon einige Kupplungen bei dieser Art Trecker zerstört, da ja die Kupplung für Zapfwelle und Schaltung ist, sog Einscheibenkupplung

Gruß

Norbert

Hallo Norbert,

da war für mich noch eine Frage offen:

Warum sollte eine Seilwinde die Kupplung mehr beanspruchen als ein Pflug oder schwerer Heuwagen.

Kommt der Pflug an einen schweren Stein das reißt es ganz gewaltig und ein schwerer Hänger rupft und drückt bei unebener Strecke über das Getriebe an der Kupplung.

Eine Seilwinde zieht ganz gemächlich. Meine läuft über die Zapfwelle auf eine Schnecke, die die Winde bedient.



Super kleine kompakte Winde (3T) zwischen der Ackerschiene und dem Traktor unterhalb des Zugmauls. Immer dabei!

Gut, wenn der Baum oder Stamm nicht kommt, dann zieht es den Traktor dorthin. Da ich keinen Erdsporn habe, sehe ich das als Zugbegrenzung.

Kannst Du mir Deine Aussage bitte erklären?

Das Nadellager war trocken wie die Gobi und hat 63 Jahre den Dienst getan. Ich denke, das wäre auch ohne Seilwinde passiert.

Danke.

Gruß

Schanks

 

[Treckernobby]

Schanks:

ih schrauber:

Hallo, die Nadelhülse kann man rausziehen, das Lager müsste ein Normteil sein, Metrisch oder Zoll muß mann ausmessen, der Zapfen an der Welle giebt hier schon Auskunft. Denn IHC hat diese auch zugekauft. Schöne Grüße.

Hallo ih_schrauber,

die Maße: 22,3mm x 28,6mm x 25mm (i x a x l).

Ich habe nix gefunden außer der Sinterbuchse als Ersatz für das Nadellager.

Danke.

Gruß

Schanks

Versuche es mal bei L. K. Oldtimer Ein- und Verkauf GmbH (lk-oldtimer.de) Vielleicht kann er dir wegen dem Lager weiterhelfen. Lukas ist ein Fachmann für D Serie

 

[Treckernobby]

Schanks:

Treckernobby:
Seilwinde hat schon einige Kupplungen bei dieser Art Trecker zerstört, da ja die Kupplung für Zapfwelle und Schaltung ist, sog Einscheibenkupplung

Gruß

Norbert

Hallo Norbert,

da war für mich noch eine Frage offen:

Warum sollte eine Seilwinde die Kupplung mehr beanspruchen als ein Pflug oder schwerer Heuwagen.

Kommt der Pflug an einen schweren Stein das reißt es ganz gewaltig und ein schwerer Hänger rupft und drückt bei unebener Strecke über das Getriebe an der Kupplung.

Eine Seilwinde zieht ganz gemächlich. Meine läuft über die Zapfwelle auf eine Schnecke, die die Winde bedient.



Super kleine kompakte Winde (3T) zwischen der Ackerschiene und dem Traktor unterhalb des Zugmauls. Immer dabei!

Gut, wenn der Baum oder Stamm nicht kommt, dann zieht es den Traktor dorthin. Da ich keinen Erdsporn habe, sehe ich das als Zugbegrenzung.

Kannst Du mir Deine Aussage bitte erklären?

Das Nadellager war trocken wie die Gobi und hat 63 Jahre den Dienst getan. Ich denke, das wäre auch ohne Seilwinde passiert.

Danke.

Gruß

Schanks

Hallo Schanks,

ganz einfach, durch das Ruckartige Ziehen von Baumstämmen, Ok bei deine kleine Winde vielleicht nicht ganz so, kommen schon gewisse Kräfte auf das Getriebe und entsprechend auf die Kupplung. Ich war ja in dem Moment vom Verschleiß des belages ausgegangen und nicht das Pilotlager. Ein Stein im Boden oder ein schwerer Wagen hat nicht so Ruckartige negative Kräfte auf die Kupplung wie das ziehen eines Baumes. Hier wird ja die Kraft die ganze Zeit aufrechterhalten, Anhänger ziehen im anfahren mit "schleifender Kupplung" Setz dich mal mit den Holzhackerfahrern zusammen wo bei den großen Treckern die Getriebe hochgehen. Die negativkräfte, Kraftfluß zurück von der Maschine in den Trecker, sind enorm. Ich hoffe einigermaßen verständlich ohne lange Texte zu schreiben

Gruß

Norbert

 

[+Matthes+]

Sorry Norbert,

aber deine Argumentation ist technisch überhaupt nicht nachvollziehbar. Die Kupplung wird nach Einschalten der ZW im windentechnischen Kraftfluss gar nicht mehr belastet, bestenfalls die Torsionsfedern in der Belagscheibe durch Wechsellast. Aber in dieser Beziehung ist/war eine Hochdruckballenpresse wohl problematischer. Was die Reibwerte betrifft wohl auch nicht, die Winde hat ja eine eigene Kupplung .Und der Themenechsel zum Holzhacker? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Da wirken doch ganz andere, nicht vergleichbare Kräfte. Die Getriebeschäden an den großen Maschinen entstehen genau durch die hochgelobte, mittlerweile wohl verbesserte "Antistress" Technik, die den Vorschub bei Drehzahlabfall ruckartig stoppen und dann bei Solldrehhzahl wieder einschalten, statt sich langsam an die Lastgrenze zu tasten.

Na ja, Letzteres wohl sowieso kein Thema für den T.E.

Beste Grüße +Matthes+

 

[CormickD320]

Hallo Shanks 

Das Nadellager gibts schon, du suchst nur mit den falschen Abmessungen.

Es hat einen Innendurchmesser von 22.225 mm, einen Außendurchmesser von 28.587 mm und eine Dicke von 25.4 mm

Siehe z.B. hier: https://www.123kugellager.de/kugellager-gehauselager/nadellager/nadelhulsenlager/yb1416-iko

Gruß Andreas

 

[Schanks]

CormickD320:

Hallo Shanks 

Das Nadellager gibts schon, du suchst nur mit den falschen Abmessungen.

Es hat einen Innendurchmesser von 22.225 mm, einen Außendurchmesser von 28.587 mm und eine Dicke von 25.4 mm

Siehe z.B. hier: https://www.123kugellager.de/kugellager-gehauselager/nadellager/nadelhulsenlager/yb1416-iko

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

Dankeschön. Ich hatte Anfangs keine besseren Daten und nur die Original IHC-Nummer. Damit habe ich nichts gefunden.

Ja, ich hatte für innen 7/8" gedacht und das ist genau 22,225mm. Mit dem Messschieber hatte ich an der Welle 22,3 erkannt.

Jetzt sieht die Sache anders aus:



Das Feuchte auf dem Bild ist WD40.





Mit dem Begriff SC 1416 finde ich es sofort.

Ich danke Dir trotzdem.

Was ist den jetzt die Empfehlung? Nadellager oder Sinterbuchse??

An alle:

Das ist ein super Forum. Oft sind es die kleinen Tipps und die Mutmacher, sonst hätte ich mich wohl nicht dran gegeben.

Wichtig war: Es geht ohne Trennen, das hätte ich selbst nicht gemacht.

Jetzt habe ich noch das abgerissene Gewinde in der Schwungscheibe. Mal sehen, ob ich das auch noch schaffe.

Viele Grüße Schanks

 

[Schanks]

Hallo Treckernobby und Mattes,

vielen Dank für eure Erklärungen. Unabhängig der jeweiligen Erklärung denke ich für mich, dass  das defekte Nadellager vermutlich auch ohne Windenaktion gekommen wäre.

An diese Stelle gelangt nach der Erstmontage nie wieder ein Tropfen Fett und das Lager war total trocken.

Nach 63 Jahren darf ein Lager auch mal den Geist aufgeben, ist halt nur eine blöde Stelle. Andererseits muss ich sagen, dass die Kuplungsscheibe einseitig doch stark abgenutzt war

und es nur noch ein "Haar" bis zu den Nieten ist. Dann kämen vermutlich Riefen in die Schwungscheibe. Das ist trotz der Aufnahmen definiv nicht der Fall. Die Oberfläche der Schwungscheibe und der Druckplatte ist spiegelglatt.

Über diese Aktion wird also die Scheibe gewechselt und ein größerer Schaden vermieden.

Danke euch.

Gruß

Schanks