Wippsäge Binderberger?

[ihc353s]

Hallo zusammen,

spiele mit dem Gedanken eine Wippsäge mit Förderband zu kaufen. Säge immer noch mit der alten Scheppach Zapfwellen-Tisch-Wipp-Kobinationssäge von 1994. Die hat zwar immer gute Dienste geleistet und leistet die auch immer noch, allerdings geht das werfen der gesägten Holzstücke auf den Kipper, doch etwas auf die Schulter und ich bin ja doch schon 50.

Bis vor kurzem hab ich noch mit einer günstigen Säge der Marke Collino geliebäugelt, doch nun hab ich eine interessante Säge bei mir um die Ecke entdeckt.

Es handelt sich um eine Säge der Marke Inntal, die auch mal von der Firma Unterrainer in Niederbayern vertrieben wurde. Nach einigen Recherchen im Netz hab ich rausgefunden, das es diese Säge auch von Binderberger/Österreich, mit der Bezeichnung WS 700 Z FB gab. Ob Binderberger die Säge selber produziert hat weiß ich nicht, die neue Trommelsäge lässt Binderberger z.B. bei Collino in Italien bauen, mit satten 6000€ Preisunterschied.

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/intaller-kreissaege-mit-foerderband/1610735004-84-5895

Hab mit dem Verkäufer gesprochen und will mir die am Samstag mal anschauen. Angeblich Baujahr 2008, im Jahr wurden etwa 40-50 Raummeter fürn Eigengebrauch gesägt. Da aber seit etwa 6 Jahren eine Hackschnitzelheizung alles beheizt, weil der Kachelofen, der das Wohnhaus beheizt hat, nicht mehr zulässig ist und ein Neubau des Ofens nicht zur Debatte steht.

Die Säge macht auf den Bildern einen guten Eindruck und es wurde mir versichert, das die Säge immer gut gepflegt wurde. Die Frage die sich mir jetzt stellt, ist die Säge den Preis auch wert, oder nicht?

Dies wären die beiden Alternativsägen von Collino, die mich noch interessieren würden:

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/collino-wippsaege-mit-foerderband-saege-brennholzsaege-kreissaege/1556071901-276-18542

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/collino-schraege-wippsaege-mit-foerderband-saege-brennholzsaege/1556078135-276-18542

Es sollen etwa 40rm im Jahr gesägt werden,

Würd mich sehr über Antworten freuen,

wünsche einen guten Rutsch und Dankeschön,

Gruß Schorsch

 

[fuenfdreidrei]

Moin,

die Maschinen sehen ja alle ganz brauchbar aus. Leider kann ich aber mit keinerlei Erfahrung zu einer der Maschinen beitragen.

Meine Idee wäre jetzt aber die vorhandene Scheppach mit ‘nem Förderband nachzurüsten. Scheppach ist ja dafür bekannt das man für alle Geräte auch jahrzehnte später noch Ersatzteile bekommt. Darum würde ich der treu bleiben.

Gruß

Klaus

 

[Starane]

Hallo,

Bei mir hat die Posch Easycut das Rennen gemacht.Die schräge Wippsäge hat den super Vorteil das das Holz selbsr nachrutscht, das ist schon wesentlich einfacher. Nach dir auch gedanken wie du die Säge bestückst und wo das geschnittene Holz landet. 

Das wichtigste : Die Meterscheite sollen auch 100 cm haben! Wenn nicht, bleibt ein reststück und das fliegt aus der Säge oder du must die lade nochmals schieben um das reststück aus der Säge zu bekommen.

Das andere ist, man muss mit dem Gedanken leben warum so eine schrägwippsäge nicht schon eher gekauft wurde.

Gruß Markus 

 

[flo 860]

Hallo Schorsch,

hatte jahrelang das selbe Problem, im Alleingang mit der Kreissäge das Holz geschnitten. Ob man es auf den Kipper schmeißt oder vom Kasten runterschneidet, macht eigentlich keinen großen Unterschied. Den Dreck und Staub schluckt immer der selbe.Habe mir dann eine Revolversäge mit Förderband ausgeliehen, von einen Bekannten noch einen Schlepper für die Zapfwelle ausgeliehen, mit meinen Jungen an einen Tag den Brennholzbedarf für ein Jahr- auch ca. 40 Ster- auf den Kipper geschitten, heimgefahren und aufgeräumt. Das Ganze für ca. 30.- Euro/Std. Also bevor du soviel Geld ausgeben willst, und die Arbeit doch an dir hängen bleibt, wäre das eine Überlegung wert. Die Säge kann man leicht übern MR, WBV oder wie ich privat ausleihen, und das Brennholz machen geht wirklich leicht.

Nur eine Idee von mir, und guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß Rudi

 

[ihc353s]

Hallo,

erstmal vielen Dank für eure Meinungen, sind ja ein paar Aspekte zusammen gekommen. Also die alte Scheppach mit einem Förderband nachzurüsten, würde nicht in Frage kommen, das wäre zu aufwändig da die Säge ja doch schon ihre Gebrauchspuren hat. Teilweise sind Bauteile gerissen, das Winkelgetriebe macht leichte Geräusche und sie ist schon bissl klapprig geworden. Allerdings hat sie für ihre verhältnsmäßg mickrige Bauweise schon ganz schön viel ausgehalten.

Einige Teile fehlen auch schon, mein Vater war eher der Typ, der Teile, die verbogen sind, oder lose rumbaumeln, nicht repariert, sondern abschraubt und in die Ecke wirft, geht ja auch so. Deshalb steht man da auch ganz wunderbar immer im Luftzug des Sägeblattes und bekommt dementsprechend Staub ab.

Sicherheit sieht bei dieser Säge anders aus. Sie soll aber dennoch bleiben, da sie auch als Tischkreissäge einsetzbar ist, z.B. zum Pfähle anspitzen, oder Bretter schneiden.

Eine Säge, oder gar einen Spaltautomaten ausleihen kommt auch nicht in Betracht, da ich es schätze, wenn die Maschine einfach da ist und ich sie nehmen kann, wann ich grad Zeit und Lust hab. Zudem haben wir teilweise Hartholzstämme bis zu 70 cm Stammdurchmesser haben.

Hab mir die Inntaler/Binderberger Säge am Samstag angeschaut und mit dem Besitzer verhandelt. Laut seinen Aussagen wurden damit etwa 200-250 Raummeter Holz gesägt. Baujahr ist 2008, seit 6 Jahren wär die Säge unbenutzt, weil kein Holzofen mehr da. Ausgeliehen wurde die Säge auch nicht.

Was ich entdeckt habe, ist eine leicht verbogene Leiste am Förderband, evtl. mal was drauf gefallen. Der Hydraulikmotor vom Förderband "eiert" ein bisschen, etwa 10mm, allerdings ist der nicht fest verschraubt, sondern in Gummi gelagert, laut Besitzer wär das immer schon so gewesen. Weiterhin ist mir, allerdings erst zu Hause beim Bilder anschaun, das die Wippe, links und rechts vom Sägeblatt, nicht gleich hoch ist, könnte evtl. verbogen sein. Desweiteren befindet sich ein Schnitt, seitlich im Schutz vom Sägeblatt, das wäre ein Transportschaden gewesen und der Händler habe Ersatz versprochen, was aber nie passiert sei. Im Grunde genommen habe es ihn nicht gestört, er hats dann ausgerichtet und so gelassen.

Ansonsten macht die Säge einen guten Eindruck, läuft viel ruhiger als die Scheppach, keine Roststellen, oder Beschädigungen, nachlackiert wurde auch nix. Die Hydraulik ist dicht, wir haben die Säge etwa eine halbe Stunde laufen lassen, und es blieb auch dicht. Das Förderband selber sieht auch noch ganz gut aus.

Das Förderband ist jeweils an den Leisten geteilt, so das bei Beschädigung nicht alles getauscht werden muss, sondern nur das Segment zwischen zwei Leisten. Da wurde aber auch noch nix erneuert.

Angetrieben wird die Säge mittels eines Winkelgetriebes, an dem eine Aufsteck-Rutschkupplung angebracht ist, die massive Zapfwelle hat ebenfalls eine eigene Rutschkupplung.

Preislich sind wir momentan bei 3200€, der Besitzer hat auch zugegeben, das sich nur 4 Interessenten gemeldet haben, 2 davon ausm osteuropäischen Ausland.

Diese Säge gibts bei Binderberger noch neu, allerdings sicherheitstechnisch angepasst, da ist man bei etwa 6300€ one Zapfwelle und ohne Fracht.

Zugesagt hab ich noch nicht, ich wart jetzt noch mal ab was passiert.

Hab euch mal die Bilder angehängt,

Gruß Schorsch

 

[633klaus]

Hallo Schorsch, hast du die Säge jetzt gekauft? Nur so, der Neugierde halber.

Gruss Klaus

 

[ihc353s]

Hallo zusammen,

meld mich jetzt mal wieder nachdem ein bissl Bewegung in die Sache gekommen ist. Also mal vorweg, die gezeigte Säge hab ich nicht gekauft, es soll ja doch eine langfristig lohnende Anschaffung sein. Zudem hab ich bei einem Bekannten, zufällig in der Scheune auch diese Säge entdeckt und ihn drauf angesprochen.

Er würde sich diese Säge nicht mehr kaufen, da sie ihm doch überdurchschnittliche Reparaturen eingebracht hat und er mit der Säge nicht sehr zufrieden war. Auf näheres sind wir aber nicht eingelassen.

Desweiteren hab ich mir noch die Solomat vom AMR/Unterrainer im Einsatz angeschaut und konnte mich nicht besonders dafür begeistern, etwa jedes 10. Meterstück rutschte durch, direkt aufs Förderband. Bei der Solomat ist der Schnittkanal eben und deshalb kann das Meterstück auch dem Anschlag ausweichen, wenns blöd reinrutscht.

Noch dazu hat die AMR einen Niederhalter für das Holz, sind die Stücke nicht genau einen Meter, oder länger, kann das Probleme geben, da das Reststück dann zwischen Sägeblatt und Gehäuse eingeklemmt und zerfetzt wird. Bei der Collino hat mir der V-förmige Schnittkanal besser gefallen, dazu ist kein Niederhalter notwendig, deswegen ist die Eintrittsöffnung des Sägeblattes schmäler und die Gefahr des einziehens von Reststücken geringer.

Sämtliche Sägen, die ich in Betracht gezogen haben, hatten ein Hartmetallblatt mit 48 Zähnen, hier hab ich eins mit 60 Zähnen. Weiterhin hat mir gefallen, das bei der Collino Säge nur Normteile verwendet wurden, man kann alle Teile, wie Lagerböcke, Getriebe, Hydraulikpumpen, auch im Normteilehandel kaufen, damit wirbt die Firma auch. Weiterer Punkt, bei der Collino muss ich keine extra Stützen ausziehen, oder ausklappen und ich hab keine Funktionen und Bauteile, die ich nicht unbedingt brauche. So kann ich bei der Collino das Förderband nicht separat aus und einschalten, und ich kann die Geschwindigkeit nur mit Werkzeug verstellen. Glaube das macht man einmal und dann passts, die Sägewippe lässt sich allerdings mit einer Drossel verstellen bis zum Stillstand.

Wie sich die Säge dann im Betrieb schlägt wird sich zeigen, ich werde dann weiter berichten.

Zudem liegen zwischen der Solomat und dieser hier, einige große Scheine dazwischen, die ich aber nicht ausgeben wollte. Einziger Wehrmutstropfen vielleicht, die AMR hat ein 5 Meter Förderband, die Collino nur ein 4 Meter. 5 Meter sind auch lieferbar, kostet aber ca. 180,- Aufpreis.

Die Säge hat 800 Kilo Eigengewicht, was der stabilen Bauweise geschuldet ist, auch die Abdeckbleche haben 3mm Wandstärke. Ein paar Kleinigkeiten möcht ich noch ändern, so kommt noch ein Motorsägenhalter und eine Werkzeugkiste dazu.

Zum Preis:

Aufgerufen waren 5950,- inkl. Steuer, bezahlt hab ich dann 5900,- dazu bekam ich noch eine Gelenkwelle und einen Satz Kugeln für Ober- und Unterlenker. Dazu hab ich mir noch 2 schwere Motorsägenhalter zum Sonderpreis mitgenommen, einen für die Säge und einen an den Rückewagen, so kam ich dann auf 5990,- und bin zufrieden.

Am Freitag hab ich die Säge geholt, da das Wetter ideal war, um die 200 Kilometer zu fahren, ohne Salznebel zu haben. Gestern hab ich die Säge abgeladen und den ersten Probelauf durchgeführt,

www.youtube.com/watch?v=sgS8spT8okU

Gruß Schorsch

 

[633klaus]

Hallo Schosch,

Glückwunsch zu deiner neuen Errungenschaft. So eine Anschaffung will wohl überlegt sein, ist ja auch nicht gerade billig, aber es ist einfach toll wenn das gesägte Holz auf dem Hänger und nicht auf dem Boden liegt. Ich hätte meine schon viel früher kaufen sollen. Den Kauf habe ich bis heute noch nicht bereut.

Gruss Klaus

 

[ihc353s]

Welche hast du dir gekauft und wie lang hast du die schon?

 

[633klaus]

Hallo, ich mein es war 2017, war eine Vorführsäge, es ist der Vogesenblitz Solomat. Das mal ein Meterscheit durchrutscht ist mir auch schon passiert, aber eher selten und nur wenns mal ganz dünne Scheiter sind, da halt ich eben kurz das Förderband an und dann bekommt das Scheit eine zweite Chance. Den Holzspanner find ich wiederum super, wenn du rundes Holz sägst ohne Klemmvorrichtung dann gehts im Einfüllkanal richtig rund und das im wahrsten Sinn des Wortes. Das Förderband noch schwenkbar, gabs wohl 2017 noch nicht, dann wäre es ganz ideal. So muß ich halt mal vor oder zurück fahren.



Gruss Klaus

 

[ihc353s]

Hallo zusammen,

Heute war der große Tag, die Säge durfte zum ersten mal "ran". Mein Cousin hat gefragt, ob wir nicht schnell mal 3 Raummeter sägen könnten, dann wären alle seine Holzgestelle frei und er könnte sie neu füllen.

Hier ein Video vom Testlauf heut,

www.youtube.com/watch?v=iWud9j46QX4

Bin soweit zufrieden bis auf ein paar Kleinigkeiten. Da die Säge schon mal dran ist und hier bestes Wetter herrscht, möcht ich am Nachmittag noch unsere restlichen Meterstücke schneiden, damit wieder Platz fürs neue Holz ist,

Gruß Schorsch

 

[Starane]

Hallo Schorsch,

Gratuliere dir zur neuen Säge. Noch ein Tip: Sprühe die Flächen auf der das Holz rutscht mit einem Holzgleitmittel ein. Das wirkt Wunder. Fehlt noch ein Absauggebläse.

Viele Grüße Markus 

 

[ihc353s]

Absauggebläse ist nicht nötig, mir reichts, wenn das Sägemehl vom Schlepper weg geleitet wird, das der mit der alten Säge sonst immer eingesaut war. Ich nehm auch einen Akkubläser mit, dann kann die Säge nachher sauber gepustet werden.

Das mit dem schlechten gleiten führ ich mal auf die Farbe zurück, ich hoff mal, das sich das gibt, wenns mal glatter und blank wird.

 

[633klaus]

Hallo Schorsch, habe gerade dein Video geschaut, die Säge macht keinen schlechten Eindruck, nochmals Glückwunsch zu der Anschaffung. So wie Markus geschrieben hat, den Holzkanal gleitfähiger machen, Ich nehm Silikonspray oder Waxilit, beides hilft ungemein. Wie ich gesehen habe hast du die hydraulische Wippenbetätigung, ist sicher eine tolle Sache. Das hat meine nicht, gabs wahrscheinlich damals noch nicht. Diese hydraulische Wippensteuerung gibt‘s jetzt als Nachrüstsatz für den Vogesenblitz, hab ich mir jetzt auch bestellt und warte auf die Nachricht vom Händler wann der Satz abholbereit ist.

Gruss Klaus

 

[633klaus]

So, hab heute meinen Nachrüstsatz für die hydraulische Wippenbetätigung abgeholt, hat jetzt doch relativ lange gedauert. Wahrscheinlich war halt auch wieder Corona schuld. Allerdings hab ich jetzt einen Karton voll Teile die in die Säge irgendwie eingebaut werden sollten. Wenns einen Plan geben würde wäre das ja auch kein Problem. Nur es gibt eben keinen Plan. Jetzt war meine Überlegung, bevor ich das Rad neu erfinden muß, frag ich mal im Forum nach ob vielleicht einer von den Mitgliedern so einen Nachrüstsatz schon einmal in den Vogesenblitz eingebaut hat. In der Hoffnung das ich nicht der Erste bin der sowas vorhat, warte ich mal auf Antworten.

Gruss Klaus

 

[633klaus]

Der Nachrüstsatz zur hydraulischen Wippenbetätigung ist eingebaut. Nach Telefonat mit der Firma AMR in Elsenheim wurden mir detaillierte Pläne per e-mail geschickt ( in Deutsch und Französisch ). So war die Nachrüstung problemlos möglich, alles passte, kein Teil fehlte, so sollte es immer sein. Gestern den ersten Probelauf gestartet, es funktionierte auch auf Anhieb, allerdings hatte die Wippe keine Kraft. Kurz den Telefonjoker bemüht ( Anruf bei AMR ) und mein Problem geschildert , heute Rückruf von einem Mitarbeiter, dessen Auskunft war kurz und präzise. Das Überdruckventil im Handsteuerventil war etwas nieder eingestellt, mit dem Manometer den Öffnungsdruck erhöht und siehe da, die Wippe wippt nicht nur, sie hat auch Kraft den Scheiter ins Sägeblatt zu bewegen. Jetzt könnte es mit der Brennholzsägerei losgehen.





Im Bild links oben ist der Betätigungshebel für das Steuerventil der Wippe, daneben kann man die Schnittgeschwindigkeit einstellen.

Gruss Klaus

 

[MC Rancher]

Servus,

häng mich mal hinten dran.

Gibt einen Hersteller der das Förderband nicht mit Richtung Achse der Sägewelle anbaut ,sondern das der Wagen entweder vor oder hinter der Säge steht ?

Hab auf meinem Holzplatz seitlich wenig Platz. Hab bis jetzt ein Förderband neben der Kreissäge gestellt und der Wagen war ein stückerl weiter vorn.

Hab im Netz keinen Hersteller gefunden der sowas anbietet. Vieleicht kennt hier jemand eine Firma die sowas im Programm hat.

Gruß Sepp

 

[*Meikel*]

Hallo Sepp,

die Firma Scheifele bietet sehr viele Sonderlösungen an. Du musst denen nur sagen, was du möchtest und du wirst dort sehr gut beraten.
Preislich noch nicht mal unverschämt - alles im Rahmen!

Gruß
Michael

 

[HomToy644]

Nur zur Info, da gibt es ja noch weitere sehr gute Hochleistungssägen. Balfor hat auch ein breites Programm an Spaltern und Wippsägen. Eines der neuen Produkte ist die Balfor Samurai 700 Expert Automatik. Arbeitet anders wie die hier gezeigten Produkte. Es bewegt sich nicht die Wippe, sondern das Sägeblatt. Hat entscheidende Vorteile bei der Zuverlässigkeit des Schnittes, Holz rutscht über vernünftige Rollen nach, somit kein einsprühen mit "Gleitmittel" notwendig. Weniger Probleme mit dem "letzten kurzen Holzstück" bei ungleichen Meterstücklängen. Auch der Preis ist günstig im Vergleich zu anderen.

www.youtube.com/watch?v=HGdmQyexeyM

Gruß Klaus

 

[633klaus]

Hallo in die Runde, verfolge mit Interesse den Thread zum Thema Sägen, hab ja auch meinen " Senf " dazu gegeben. Zum Thema Balfor Samurai 700 Expert Automatik habe ich folgendes in einem anderen Forum gefunden:

Hallo
ich habe den Fehler gemacht und mir die BALFOR Kreissäge Samurai 700 Expert 5/400 C mit Förderband
gekauft.
war ein großer Fehler von mir. die säge ist echt der größte schrott den es gibt. und die Firma die die vertreibt gehört geschlossen.
Die säge gehört verboten. nach ca 5 minuten schneiden sind die ertsen Zähne abgebrochen und da sagte mann mir wo ich im Jahr fast 100qm holz säge das es ein Bedienfehler war und ich selber schuld bin das von der säge die führungsschiene vergessen wurde.
bitte lasst die Finger von der Säge und von der Firma.

Also ganz so toll dürfte die Säge wohl nicht sein. Wie heißt es immer so schön: Über Teuer ärgert man sich einmal, über Billig dauernd, aber letzten Endes muß das jeder für sich selbst entscheiden.

Gruss Klaus